姜堰三水网

标题: 姜堰方言探微（一）——你徕、嗯徕、他徕 [打印本页]
作者: 高本汉    时间: 2020-4-9 14:15
标题: 姜堰方言探微（一）——你徕、嗯徕、他徕
论坛里都是讨论社会民生问题的，我来开个贴子聊一聊姜堰方言吧，增加一点多元性。
4 _( w! N1 {  c贴子准备出一个系列，每一贴只细讲一个知识点，所以叫“探微”。4 l( T' B) t+ }# Q
1.问题的缘起
8 |4 W- d' K7 _( q& g' v( X今天讲的是我们姜堰人天天都要用到的一个词：-徕nei。这个-徕是一个后缀，一般加在人称代词你、我、他后头，构成复数人称代词你徕、嗯徕、他徕；也可加在职业、社会身份后头，构成老师徕、学生徕、干部徕等等复合词。实际上-徕与普通话的-们意义相当。- r. k' o, P- B, j# |
这个-徕源自何处呢？恐怕说了一辈子姜堰话的老姜堰们也讲不清楚。在解答这个问题前，我们要了解一点音韵学和方言学知识。# A: h. ^  q# X( A$ N* d
1.1古人用什么注音
5 F. N+ a6 s9 L, K有人说，现代人用汉语拼音注音，古人没有汉语拼音，所以他们没法表示字音。这种说法是不对的。就像不能说现代人开汽车，古代没有汽车，因此古代人就不出行一样。古代人可以驾马车、赶牛车，一样可以出远门。  G# v! \! M+ N0 g
实际上古人的注音方法有好几种，如反切法、直音法、读若法等等，其中最成体系、使用最广泛、学者们研究得最多的是反切法。反切法很简单，就是拿两个字来，把前字的声母摘出来，再把后字的韵母（连同声调）摘出来，两个拼在一起就可以标音。
; J, c: Y* a# ]8 k以“姜”jiang1（1表示第一声，即阴平）为例，声母是j，韵母是iang，我们就可以用金(j-in)和腔(q-iang1)两个字来“切”出“姜”jiang的发音（注意加粗标红的部分就是反切时起作用的部分，上字的韵母及声调和下字的声母是直接忽略的，不参与标音），可以造一个“姜，金腔切”的反切出来。4 {! t- q( g3 a+ {, v& Y
反切是不固定的，你可以用任何声母是j、韵母是iang且下字声调是第一声的两个字来切“姜”字，如接央切、就湘切、家乡切等等，只不过需要注意声调受下字控制，反切下字（腔央湘乡）必须和被切出来的字（姜）同一个声调。要是不注意就会出错，比如我造一个“姜，金像切”就是错误的，像xiang的韵母固然和姜一样也是iang，但声调不对，是去声（第四声），“金像”只能切出降、酱、匠之类的去声字。
8 E/ ^2 {+ e+ E+ `0 C1 D  y1.2到哪里查询反切: K0 T( i1 P& ]$ W: Z
答案：到古人编著的字典里查询。古人也有字典，解释字的时候也标注读音，不过用的不是汉语拼音，主要是上面介绍的反切法。最受学界重视的是《切韵》系字典（当然，从音韵学的角度看应当叫韵书），如《广韵》《集韵》等等（《切韵》本身已佚，但各朝代的修订增补版《广韵》《集韵》等保留了下来）。这些字典差别在收字上，一般越晚出现的收字越多，如《集韵》就比《广韵》的字数多得多，《广韵》又肯定要比其母体《切韵》字数多得多。它们的音系是基本一样的，就是说宋朝人添加新字时按照的还是《切韵》时代（南北朝）汉语的发音。5 s& L! b6 J2 ^" C
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2.-徕是什么
( E. }6 f' O1 Z8 r' G9 G  Q. A现在可以回到问题上来了：-徕是什么。汉语方言的人称复数后缀的无外乎以下三种：们m-类，见于北方话；侬-ng类，见于闽方言；哋d-类，见于广东话、客家话（分布在江西和广东）、吴方言（苏南话、上海话和浙江话）等。
- t( |" t9 N( L% N2 A# ~; O. u这么看来，-徕跟哋d-类可能有关联，因为-徕的声母n-和d-发音位置接近，都是舌尖音，区别只在发音方式上，一个是鼻音一个是塞（se）音，很容易相互转化。姜堰话今朝读如跟刀gen do（今天，跟刀哉），但也可以念成跟闹gen no（今天，跟闹哉），也是d和n的互相转换。
! v: m* n# u" J3 [到了这一步就已经很明朗了。广东话的-哋本字据研究是“等”，那么我们查询《广韵》的“等”字，解释是：“齊也，多改切，又多肯切”，“齊也”，说的是‘等’的意思，这个我们不关心，看反切：“多改切，又多肯切”。原来是个多音字，有两个反切，怎么切呢？大家自己动笔试试看。
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下面公布答案。先看多改切。我们研究的是姜堰话，所以要用姜堰话来念了：多du+改gei=dei，声调随下字“改”，念阴平（第一声）;第二个多肯切，多du+肯ken=den，声调是上声（第三声）。多改切切出来的dei经过d、n的转化（跟刀→跟闹）就变成了徕nei。原来，我们挂在嘴边的”徕“居然是”等“，你徕、嗯徕、他徕就是(亻)尔等、我等、他等，平时我们不在意的”土话“，是不是变得文绉绉了呢？
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补充内容 (2020-4-10 09:50):1 k- G  c# @2 d& ], K. {2 j; g' c
纠正一个错误：最后一段中“改”是上声。
作者: 来看看    时间: 2020-4-9 16:29
作者: 高本汉    时间: 2020-4-9 17:18
来看看 发表于 2020-4-9 16:29

  F+ o& `. k& _: x看懂了吗？嫌写得太深了我以后改进一下。
作者: 高本汉    时间: 2020-4-9 17:32
吉祥三宝 发表于 2020-4-9 17:25" i$ N! V- g$ Q  }9 d: y3 G
我们只说瓦个，俩个
( G& u: s4 P* V5 k& o; ~, n
你这个“个”是家ga的弱读，我家你家。还有泰兴地区的我jiao、侬jiao的jiao是“几个”的合音，“几个”读快了就变成jiao了。通泰地区的语言生态多样性还是挺不错的。
作者: 香烟5元    时间: 2020-4-9 17:36
阿拉 伊拉
作者: 高本汉    时间: 2020-4-9 17:41
本帖最后由 高本汉 于 2020-4-9 17:45 编辑 + `, [9 e6 E7 H+ f
香烟5元 发表于 2020-4-9 17:36
: V& t8 U* X' X  i阿拉 伊拉

5 j  v5 T- V& @6 k% u0 C这个可能是“拉”可能是“两”，伊包括苏州话的li都是渠（本字是其，“问渠哪得清如许”=“问其哪得清如许”=“问他哪得清如许”）变来的，好像常州话现在还是kei。
作者: 香烟5元    时间: 2020-4-9 17:46
高本汉 发表于 2020-4-9 17:417 W  {5 @. M0 d, o0 a5 L
这个可能是“拉”可能是“两”，伊包括苏州话的li都是渠（其）变来的，好像常州话现在还是kei。

1 [4 _. N7 |% K1 @7 w2 @就是拉，不是两  阿拉 拉 伊拉
作者: 高本汉    时间: 2020-4-9 17:54
本帖最后由 高本汉 于 2020-4-9 17:56 编辑
3 b* r/ b5 d' T0 f" m
香烟5元 发表于 2020-4-9 17:46
, B$ R, d' n) w$ Z; d  c就是拉，不是两  阿拉 拉 伊拉

) K3 t# x' H: {0 }# m) W5 i是从两演化变成拉的，古人说的是“我两”nga liang，最后缩略演变成ala了。就像北方人把两缩略成俩lia一样，口语词很容易磨损。何况吴方言鼻音崩溃，前后鼻音不分，鼻音和非鼻音也不分（山=三），这种演变很正常。
作者: 香烟5元    时间: 2020-4-9 17:59
高本汉 发表于 2020-4-9 17:54
4 s3 F" f2 v& n是从两演化变成拉的，古人说的是“我两”nga liang，最后缩略演变成ala了。就像北方人把两缩略成俩lia一 ...

9 d6 o! F  X% _: I! m8 Q. P) {. X8 U哦，你真是个语言学家
作者: arteoncpf    时间: 2020-4-9 18:44
楼主加QQ19763993959 E* ?; W/ {  s, j
作者: 刘进052    时间: 2020-4-9 19:03
作者: 摸鱼儿    时间: 2020-4-9 19:17
吉祥三宝 发表于 2020-4-9 17:25 # B- b) K# `* h5 n
我们只说瓦个，俩个
) w+ t' E6 N" e0 k) U6 K& T& s9 s
你是古溪的吧？姜堰都是“徕”，泰兴爱说“皎”
  P5 e9 `) k! Z) t- Q( j6 o
作者: 水乡人jy    时间: 2020-4-9 19:22
作者: kellyhung    时间: 2020-4-9 20:56
中国文化博大精深
作者: glandwsx    时间: 2020-4-9 20:59
有点意思，，，多谢，普及。。。我看的津津有味、、、、你徕、嗯徕、他徕，你们、我们、他们，尔等、吾等、他等。
作者: 高本汉    时间: 2020-4-9 21:15
glandwsx 发表于 2020-4-9 20:592 r9 j2 y, f% E9 ~5 j
有点意思，，，多谢，普及。。。我看的津津有味、、、、你徕、嗯徕、他徕，你们、我们、他们，尔等、吾等 ...

2 x' i( ~+ x0 l多谢支持，以后写得易懂点。
作者: star皆空    时间: 2020-4-9 21:40
保护好地方方言

QQ截图20200409213811.jpg (86.17 KB, 下载次数: 137)

QQ截图20200409213811.jpg

QQ截图20200409213909.jpg (61.89 KB, 下载次数: 150)

QQ截图20200409213909.jpg
作者: 心怀姜堰    时间: 2020-4-9 21:55
看得我一脸懵～
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作者: 高本汉    时间: 2020-4-9 22:30
心怀姜堰 发表于 2020-4-9 21:55  @( W5 H8 Z6 z5 O& \, f
看得我一脸懵～

* c8 G( c0 y# P1 W1 }, L7 i哪里看不明白？
作者: 高本汉    时间: 2020-4-9 22:31
star皆空 发表于 2020-4-9 21:40# n* O3 \* K8 Q$ a8 [' T
保护好地方方言
& V( V) X: |$ U9 ~" i8 W: }
保护家乡话，人人有责
作者: 梦中清醒    时间: 2020-4-9 22:47
吉祥三宝 发表于 2020-4-9 17:25, A, S) q3 e1 F7 Q6 ]
我们只说瓦个，俩个

; P0 }: v) O1 J. d2 b# q说“瓦个，俩个”的人在北乡人眼中就叫“沙煲小”
作者: arteoncpf    时间: 2020-4-9 22:53
star皆空 发表于 2020-4-9 21:40 $ G' N4 a0 |  ?' N& E: A# w
保护好地方方言

. d% I& B& I' L( `$ }这三个字难道拿姜堰话说有差别吗？
) s, ?" N4 o8 N( y5 V1 F1 D" ~
作者: arteoncpf    时间: 2020-4-9 22:54
楼主，加下QQ1976399395，我不是骗子啊……我也挺关注方言的
' _4 V) c3 Z/ }$ e4 a2 G: T
作者: 深蓝    时间: 2020-4-9 23:00
梦中清醒 发表于 2020-4-9 22:47 : j, k# n  |! I% z9 ?) S/ W
说“瓦个，俩个”的人在北乡人眼中就叫“沙煲小”

. Y. {3 T" [+ d5 S) S瓦格，姜堰南乡说“我家”都这么说，怎么就成沙包了。南乡说的也是姜堰话，只是有部分泰兴话的词汇，跟泰兴话不属于一种话。
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作者: 夜中东风    时间: 2020-4-10 00:17
以后公交增加方言报站，好多城市都这样
作者: 知逸    时间: 2020-4-10 07:26
作者: 高本汉    时间: 2020-4-10 08:31
arteoncpf 发表于 2020-4-9 22:542 {5 w6 K3 x7 F" {, W+ k
楼主，加下QQ1976399395，我不是骗子啊……我也挺关注方言的
! X" o# g# Q# ~
啊，我还以为你是发广告的，等下我加你。
作者: 高本汉    时间: 2020-4-10 08:40
夜中东风 发表于 2020-4-10 00:17& C0 H5 e7 ]  E- k& e1 x  e
以后公交增加方言报站，好多城市都这样
, O+ R0 E* l$ ]
这个好，苏州那边也这样。
作者: star皆空    时间: 2020-4-10 08:43
夜中东风 发表于 2020-4-10 00:17
/ r) r- o! A9 T5 {- q8 I" I以后公交增加方言报站，好多城市都这样
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泰州外来人口还不是特别多，方言报站可以暂缓
作者: 高本汉    时间: 2020-4-10 08:58
star皆空 发表于 2020-4-10 08:43
7 z3 D' O: S1 A泰州外来人口还不是特别多，方言报站可以暂缓
* u; r4 C' \6 M% \0 C: ]
恰恰就是外来人口多了方言报站才有阻力，看见过好几次在沪外地人抱怨上海地铁公交用方言报站的。
作者: liu000609jb    时间: 2020-4-10 09:12
研究汉语言？
作者: liu000609jb    时间: 2020-4-10 09:15
glandwsx 发表于 2020-4-9 20:597 }& o5 d" Y" l8 N! o# e; S0 ?8 n
有点意思，，，多谢，普及。。。我看的津津有味、、、、你徕、嗯徕、他徕，你们、我们、他们，尔等、吾等 ...

( S. Z5 D& T6 ^& I  c% p- N+ I这个研究有什么意义？要想传承古汉语知识？
作者: glandwsx    时间: 2020-4-10 10:04
liu000609jb 发表于 2020-4-10 09:15
0 t' u9 ]- R# u/ q这个研究有什么意义？要想传承古汉语知识？
# k& B+ a7 L2 x7 k6 R
你想要的什么意义？了解历史，传承有序，有始有终，人类语言的演变，可能也带着迁徙，融合，更替等等。。。重点是我们觉得蛮有趣的。
作者: 姜堰三只松鼠    时间: 2020-4-10 10:10
姜堰有多少地方喊叔叔喊牙牙的，一直不知道是哪两个字
: b8 H& v1 U' s9 M8 I: J
作者: star皆空    时间: 2020-4-10 10:31
高本汉 发表于 2020-4-10 08:58" I" `  l" H: _  ]& t- b
恰恰就是外来人口多了方言报站才有阻力，看见过好几次在沪外地人抱怨上海地铁公交用方言报站的。

, j1 \" P2 R' v一般都不会只用方言报站，普通话，方言，英文。
作者: 高本汉    时间: 2020-4-10 10:37
姜堰三只松鼠 发表于 2020-4-10 10:10
5 b: W& q+ @- C- z" _- E5 Y( {姜堰有多少地方喊叔叔喊牙牙的，一直不知道是哪两个字

! c) ?  ?7 p# A/ r$ }) @牙牙就是爷爷，上海话叔叔叫爷叔，一样的。
0 j: _5 w0 y' r/ \2 b* c《广韵》里面爷是以遮切,i+za=ia牙。
作者: 木已成林    时间: 2020-4-10 11:28
姜堰人说“”牙牙”是叔叔的意思，上海话里“”牙”是爸爸的意思，“牙叔”是叔叔的意思。. y0 J; J2 P" O. k$ O
作者: 木已成林    时间: 2020-4-10 11:30
牙牙和爷爷差了辈份了4 C' G* Q% n- v2 |
作者: 高本汉    时间: 2020-4-10 11:59
木已成林 发表于 2020-4-10 11:308 r8 b$ _) y+ K8 e2 V8 _
牙牙和爷爷差了辈份了
6 X) G0 t+ p/ p6 }: m, x1 L
你不能站在北方人的角度看姜堰话啊，姜堰这边的爷爷是爹爹diadia，和北方就是反过来的，北方爹是爸爸。我站在姜堰人的角度还觉得他们差辈份了呢。
作者: 高本汉    时间: 2020-4-10 12:03
木已成林 发表于 2020-4-10 11:30! z5 k6 M" y! A2 K8 \
牙牙和爷爷差了辈份了
# X7 c) t1 t1 A8 J# |
《木兰辞》“军书十二卷，卷卷有爷名”，花木兰把爸爸称作爷，父亲和叔叔是兄弟关系，也差不多。
作者: 高本汉    时间: 2020-4-10 12:07
木已成林 发表于 2020-4-10 11:30
  _" |0 L/ c* Q5 ]8 R! T; N牙牙和爷爷差了辈份了
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而且北方人偶尔也有“爷儿两个”（父子两个）的说法，爷爷指父亲那一辈的人很正常。
作者: 小派星    时间: 2020-4-10 12:54
牙牙不光指叔叔，姑妈也可以叫牙牙，我老家淤溪都这么叫。方言也研究过，我发现方言里的一些土话都是古汉语文言说法，很文雅的。比如表示有没有这个意思的方言 ge ceng，其实就是可曾这个词。衣服土话叫rang,其实就是衣裳，类似的还有不少。这些都是文化传承所以现在看到小孩都不会讲方言觉得比较惋惜。
作者: 高本汉    时间: 2020-4-10 13:26
小派星 发表于 2020-4-10 12:54
; l* ^# h7 y% z: b& k牙牙不光指叔叔，姑妈也可以叫牙牙，我老家淤溪都这么叫。方言也研究过，我发现方言里的一些土话都是古汉语 ...

5 h, a3 H* k6 E9 F, u$ s我这边姑妈有叫嬢嬢niangniang的，叫牙牙的没听过，可能是语义扩大了吧，可以跨性别指代。现在的小孩十个有八九个不会方言，我也很惋惜。所以想开个贴子讲讲方言，唤起姜堰人的方言保护意识。
作者: 姜堰三只松鼠    时间: 2020-4-10 13:42
小派星 发表于 2020-4-10 12:54 6 W$ i! f4 l' C
牙牙不光指叔叔，姑妈也可以叫牙牙，我老家淤溪都这么叫。方言也研究过，我发现方言里的一些土话都是古汉语 ...

7 |/ @: ?1 H' Y1 ~4 N1 Q好像是没有结婚的姑妈叫牙牙，以后结婚了，可能叫习惯了也有不改口了，我是白米的+ L! W8 i1 T) F3 s: s! J
作者: 高本汉    时间: 2020-4-10 14:12
请让我无忧无虑 发表于 2020-4-10 13:47) B- x6 ~1 j0 ]9 h( l
楼主连名字都这么有地方特色哈哈

# ~+ e4 y/ Z' |高本汉是个瑞典汉学家，现代汉语音韵学的奠基人。
作者: 中草药哥哥    时间: 2020-4-10 15:29
楼主加一下微信18801546103，我拉你进我们通泰方言的群
作者: 木已成林    时间: 2020-4-10 16:06
高本汉 发表于 2020-4-10 10:37 4 o4 a) a! o/ u2 y3 u6 z9 s
牙牙就是爷爷，上海话叔叔叫爷叔，一样的。
% j8 }4 s, Q; v5 n$ F《广韵》里面爷是以遮切,i+za=ia牙。
3 D. K( n: [1 _& X
我是说你说的姜堰人说牙牙是爷爷的意思错了，差了辈份，我是土生土长的姜堰人
" f3 V5 Y, Y, N# m+ M, n
作者: 高本汉    时间: 2020-4-10 16:24
中草药哥哥 发表于 2020-4-10 15:29
6 t' ?! y/ O! F- e楼主加一下微信18801546103，我拉你进我们通泰方言的群
2 J. B% a% D+ \3 e
通泰淡话？我在里面，老猫。
作者: 高本汉    时间: 2020-4-10 16:24
木已成林 发表于 2020-4-10 16:06
5 G: L* u7 j' y8 O! B* _我是说你说的姜堰人说牙牙是爷爷的意思错了，差了辈份，我是土生土长的姜堰人

) x8 R& N. g. A7 I# p) L" S1 L" v我的意思是牙牙的本字写出来是爷爷，不是说牙牙的词义是grandfather。
作者: 飞跃泰如帝国    时间: 2020-4-10 16:56
“大大”是爸爸的哥哥。“牙牙”是爸爸的弟弟。' j9 V0 U; I" Q5 E; _, r
“娘娘”是爸爸的姐妹。
- O" k6 j6 Z4 ?& ?6 A“娘舅（邱）”是妈妈的兄弟。
2 E+ i1 M' @# h+ G- B: U4 z“姨儿”是妈妈的姐妹。
' R0 F! I& {" |1 y1 {/ V' e以此类推，还有好多。
) N, [% j% m8 t, \9 K6 E
作者: 高本汉    时间: 2020-4-10 17:13
飞跃泰如帝国 发表于 2020-4-10 16:56
4 ]1 @! o7 P6 _' \, }“大大”是爸爸的哥哥。“牙牙”是爸爸的弟弟。, Z4 @$ ^' ^' D
“娘娘”是爸爸的姐妹。- N5 Y9 D$ o6 G; J' {/ P/ [  T
“娘舅（邱）”是妈妈的兄弟。

" q) @! E5 P. L3 G# }- k娘舅那个有意思，我在江北没听过。江南人喜欢用，老娘舅之类的。
作者: 摸鱼儿    时间: 2020-4-10 20:23
高本汉 发表于 2020-4-10 17:13 # L( w2 a& B! \
娘舅那个有意思，我在江北没听过。江南人喜欢用，老娘舅之类的。
8 T% [* X! k" ~' t+ R% t
蒋垛大伦顾高往泰兴海安第三人称指代都喊娘邱，当面称舅舅
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作者: 摸鱼儿    时间: 2020-4-10 20:28
飞跃泰如帝国 发表于 2020-4-10 16:56
1 [1 T1 G9 `2 A) v2 S) ?“大大”是爸爸的哥哥。“牙牙”是爸爸的弟弟。
2 t# k. q' P7 T7 e4 F  |“娘娘”是爸爸的姐妹。8 ?4 W1 ^( y, x/ Q. p. y
“娘舅（邱）”是妈妈的兄弟。
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看地方呢，有的地方爸爸的姐妹叫娘娘，有的叫牙牙，有的牙掰或者掰掰。5 e+ A+ U$ F& k# ~
作者: liu000609jb    时间: 2020-4-11 07:21
夜中东风 发表于 2020-4-10 00:17" Y' B" [& G2 F6 J! H0 h0 u. x, c
以后公交增加方言报站，好多城市都这样

% u; g9 z% q. ^3 q跟推广普通话唱对台戏？
作者: liu000609jb    时间: 2020-4-11 07:23
kellyhung 发表于 2020-4-9 20:563 |+ }- U# C/ w" r+ x
中国文化博大精深
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哪个国家的文化都是文化博大精深的。
作者: 飞跃泰如帝国    时间: 2020-4-11 09:57
高本汉 发表于 2020-4-10 17:13
# M( @" Q: C$ e& z* ?* c娘舅那个有意思，我在江北没听过。江南人喜欢用，老娘舅之类的。
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不光吴语区有这个词，我们这里也用的啊，姜堰县城上了年纪的老人都说“娘邱”的。/ w+ S, K$ B( ^& f, ]
可能现在年轻一辈受普通话影响比较大不说了。
作者: 高本汉    时间: 2020-4-11 11:03
飞跃泰如帝国 发表于 2020-4-11 09:57
# ^: p9 u3 e5 q4 S5 U不光吴语区有这个词，我们这里也用的啊，姜堰县城上了年纪的老人都说“娘邱”的。
+ l6 B4 m3 ?9 ]1 t2 |. q+ k( G可能现在年轻一辈受普 ...
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我只关注音韵层面的问题，词汇还是了解得少了。
作者: vxzn    时间: 2020-4-12 10:34
高本汉 发表于 2020-4-10 13:26
( n5 l5 z- V" U- W% F4 X我这边姑妈有叫嬢嬢niangniang的，叫牙牙的没听过，可能是语义扩大了吧，可以跨性别指代。现在的小孩十个 ...
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嬢嬢还是有人用的，不过往后都是用姑姑来代替，外地人不知道嬢嬢什么意思，我们本地好多人都认为是方言，没想到还能写出这两字。
作者: vxzn    时间: 2020-4-12 10:35
高本汉 发表于 2020-4-10 08:58
4 S1 p3 l; B6 J# J+ x恰恰就是外来人口多了方言报站才有阻力，看见过好几次在沪外地人抱怨上海地铁公交用方言报站的。
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我以前去上海也很讨厌上海话报站名，听不懂啊。
作者: 高本汉    时间: 2020-4-12 12:37
vxzn 发表于 2020-4-12 10:347 P+ l  C1 `% \2 h; P% i1 _
嬢嬢还是有人用的，不过往后都是用姑姑来代替，外地人不知道嬢嬢什么意思，我们本地好多人都认为是方言， ...
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其实嬢嬢就是娘娘，方言里面写成嬢嬢以示和普通话的区别。
作者: 高本汉    时间: 2020-4-12 12:37
vxzn 发表于 2020-4-12 10:351 X0 m7 w! f) ?6 x; ^0 z
我以前去上海也很讨厌上海话报站名，听不懂啊。

& s4 D3 m1 i2 q* }$ n1 d! B( s我觉得上海话还挺简单的，听听也就会了。苏州话要难一点，有时候不太听得懂。
作者: liu000609jb    时间: 2020-4-13 10:26
汉语知识好深啊，不是随便可以参与讨论的。
作者: liu000609jb    时间: 2020-4-13 10:32
高本汉 发表于 2020-4-9 17:18, |- R# D( y: e  a! [- X
看懂了吗？嫌写得太深了我以后改进一下。
2 f) a+ j+ o" |. v$ v% A7 O
是的，嫌深奥了，非专业研究过的看得吃劲。
作者: 姜城一人    时间: 2020-4-13 10:47
哈哈哈，感觉还不错的



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