姜堰方言探微（二）——“昨刀”、“今刀”同“明刀”

刘进052

说今朝明朝。

高本汉

深蓝 发表于 2020-4-18 21:26
) g, S4 L$ @$ i, U" T方言很多种，太复杂，十里不同音，就拿西南地区来说，姜堰口音里也融入了泰兴话的词汇，比如瓦格，你格， ...

9 }" I6 B6 T# b- U9 B' p$ d) D: d, X泰兴话是说瓦格乃格（我家你家）吗？我记得是我佼嫩佼（“佼”是“几个”的合音），至少泰兴核心地区是这么说的。
不过看了其他人的发贴，我心里已经有数了：姜堰方言越往西就越接近泰州话，或者说接近扬州话，因为泰州话自身受扬州影响深，你们说的今个明个大概就是从泰州/扬州话来的（扬州话又是从北方话里拿来的），这就解释了为什么东边的白米娄庄都是今朝明朝，而姜堰西南地区是今个明个。今个明个是以扬州为中心向东扩散的，逐渐取代了泰州以及姜堰西边的今朝/明朝这种本土词。没办法，人家是权威语。
但又有人说泰州海陵区也说今朝明朝，我推测可能是两者并存，本土词没有被外来词完全取代。

高本汉

刘进052 发表于 2020-4-18 22:21
7 p; y$ i8 y' N7 f; E5 h说今朝明朝。

不错，继续保持

坝口小草

茬嘎、跟恩额、门勒额，地道老姜堰本街发音在此，正本清源

特约评论员

香店巷子的地头蛇在此，什么刀不刀、朝不朝的，叫“砸g哉、跟e哉，门e哉”。
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老姜堰坝口广场老头嗮太阳搭啪标准发音

知逸

高本汉

坝口小草 发表于 2020-4-19 01:06
, z/ S! d; ?% v# _茬嘎、跟恩额、门勒额，地道老姜堰本街发音在此，正本清源

你这是被其他方言影响的，不是本来的说法。而且你的情况很有意思：“茬嘎、跟恩额”是“昨个、今个”，而“门勒额”是“明朝（个？）”，南北两个层次是相混的。如此混淆，何谈正本清源？

高本汉

特约评论员 发表于 2020-4-19 01:40
香店巷子的地头蛇在此，什么刀不刀、朝不朝的，叫“砸g哉、跟e哉，门e哉”。

老姜堰坝口广场老头嗮太阳 ...

, l, @- j, L8 y( M语言的层次新老不是看说话人的年龄大小。姜堰100岁的老人也说“筷子”，但“筷子”肯定没有“箸”老。

飞跃泰如帝国

姜堰西边，北边里下河乡镇以及泰州属于下河音系，用词是“根啊哉，明啊哉，后啊哉”。
而且下河地区没有儿化音，下河人说“2”和姜堰人说“2”是不一样的。

坝口小草

高本汉 发表于 2020-4-19 09:13
你这是被其他方言影响的，不是本来的说法。而且你的情况很有意思：“茬嘎、跟恩额”是“昨个、今个”，而 ...

对你的认真态度点个赞，但是方言的多样性和普遍性，是无法用南北两个层次，或者固定的标准来定义！不同小群体之间的口语是有趋同性，比如同学之间、家庭之间、单位同事之间，非要罗织一个固定规律，过度强调唯一、正统的话，就成一个笑话了！打个最简单的比方，同样是骂人，老子骂儿子就是“讨债鬼”、“小畜生”，老婆骂老公就是“霍怂”，年轻的的骂年纪大的有说“老棺哉”、“老枪毙”，熟人之间有说“狗日滴”，陌生人之间有说“活丧行”、“活鬼”
论坛里面都是老乡，发文少搞些说教，多些幽默，岂不更好！

高本汉

坝口小草 发表于 2020-4-20 01:40
对你的认真态度点个赞，但是方言的多样性和普遍性，是无法用南北两个层次，或者固定的标准来定义！不同小 ...

感谢你的认真回复。
# l, M- F% V( O  G% I" F我觉得是这样的，你说的那种不同群体的不同说话方式是社会会语言学层面的，而我说的“南北”是历史语言学层面的，前者关注的是共时问题，比如你说的年轻人怎么骂老人、老人怎么骂小孩、夫妻之间怎么对骂等等，都是同一时间层面的语言使用问题；而后者关心的是语言的历时问题，比如说语音、语法、词汇如何从古代发展演变至今的问题。在前者的层面上来看确无法做到语言使用的统一，因为不同社会群体是天然存在的，这种多样性是无法消除的，除非一个社会的人年龄、身份、性别等等属性都完全一致，这显然不可能；但后者本身就是统一的——放到我说的问题上来看，就是说最初通泰方言用的是“今/明/昨朝”，而由于语言之间的交流影响，靠近权威语（对于姜堰来说就是泰州和扬州的方言了）的地方开始向淮扬口音靠拢：
0 x2 L( L- j0 U* a这是我找的百度文库的一篇资料，不权威，但应该是扬州本地人做的，用用也无妨。可以看到扬州话和姜堰西部部分地区都是说今个、明个。而相对来说远离扬州的姜堰东部（娄庄、白米），以及南通的海安、如皋乃至海边的如东方言（这些都是通泰方言的腹地、核心地区）都是说今朝、明朝（跟刀、门刀）：


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/ |* |3 H8 T* j这种地理分布的不同明显反映了新旧两个层次——今个、明个是权威语淮扬方言影响产生的，而远离淮扬地区的南通等地由于地处偏远而保留了原本的说法。而今（儿）个、明（儿）个在整个中国广大的北方地区存在（“今儿个”用普通话念出来就有一股京腔味），扬州话大概没有这么大的影响力，我觉得应该是北方话影响了扬州话才合理（至于扬州话本来怎么说我就不知道了，懒得查文献）。因此“今个明个”是“北”，“今朝明朝”是南，我觉得并没有什么不妥。
至于以后讨论时少说教、多幽默的问题我会注意的，有时候一争论就容易上头，还请见谅。

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: m. O7 [1 A" O* N# V- m

高本汉

坝口小草 发表于 2020-4-20 01:40
8 A, B% ?: X, O7 W% I对你的认真态度点个赞，但是方言的多样性和普遍性，是无法用南北两个层次，或者固定的标准来定义！不同小 ...

' h3 I& C% r/ Q( b( l# u! A关于这种地理分布的不同，你还可以了解一下吴方言，如苏州话也是说“今朝明朝”，和泰州、南通的通泰方言在地理上是连片的，而通泰方言和吴方言有一定底层关联是学界共识，这就更可以说明“今朝明朝”的原生性，“今个明个”的外来性。

坝口小草

o(￣▽￣)ｄ

正在输入……@~

用文字给方言注音感觉四不像，读不准，之前看到过别的地方的方言册子用音标注音挺好的，读起来接近方言。

高本汉

正在输入……@~ 发表于 2020-4-20 17:34
0 O* I3 m- K8 e; c* j( B( g- I用文字给方言注音感觉四不像，读不准，之前看到过别的地方的方言册子用音标注音挺好的，读起来接近方言。

IPA音标写出来，kən tɔ mən tɔ tshɑʔ tɔ这种，没基础的人读不懂啊。