姜堰方言探微（二）——“昨刀”、“今刀”同“明刀”

刘进052

说今朝明朝。

高本汉

深蓝 发表于 2020-4-18 21:26
  d' }! v/ s) k/ Z" c) n方言很多种，太复杂，十里不同音，就拿西南地区来说，姜堰口音里也融入了泰兴话的词汇，比如瓦格，你格， ...

泰兴话是说瓦格乃格（我家你家）吗？我记得是我佼嫩佼（“佼”是“几个”的合音），至少泰兴核心地区是这么说的。
不过看了其他人的发贴，我心里已经有数了：姜堰方言越往西就越接近泰州话，或者说接近扬州话，因为泰州话自身受扬州影响深，你们说的今个明个大概就是从泰州/扬州话来的（扬州话又是从北方话里拿来的），这就解释了为什么东边的白米娄庄都是今朝明朝，而姜堰西南地区是今个明个。今个明个是以扬州为中心向东扩散的，逐渐取代了泰州以及姜堰西边的今朝/明朝这种本土词。没办法，人家是权威语。
' P5 \& O1 u6 @. `) B但又有人说泰州海陵区也说今朝明朝，我推测可能是两者并存，本土词没有被外来词完全取代。

高本汉

刘进052 发表于 2020-4-18 22:21
+ ?7 Y; }* N0 }+ K说今朝明朝。

不错，继续保持

坝口小草

茬嘎、跟恩额、门勒额，地道老姜堰本街发音在此，正本清源

特约评论员

香店巷子的地头蛇在此，什么刀不刀、朝不朝的，叫“砸g哉、跟e哉，门e哉”。
. h  U9 A6 }* S8 l+ N5 m- u8 }
老姜堰坝口广场老头嗮太阳搭啪标准发音

知逸

高本汉

坝口小草 发表于 2020-4-19 01:06
3 q* E4 j- p% k' h5 }; Z! W6 V茬嘎、跟恩额、门勒额，地道老姜堰本街发音在此，正本清源

* G  r6 b& m' _- m; ^' w你这是被其他方言影响的，不是本来的说法。而且你的情况很有意思：“茬嘎、跟恩额”是“昨个、今个”，而“门勒额”是“明朝（个？）”，南北两个层次是相混的。如此混淆，何谈正本清源？

高本汉

特约评论员 发表于 2020-4-19 01:40
" G, }$ m; n* B, s香店巷子的地头蛇在此，什么刀不刀、朝不朝的，叫“砸g哉、跟e哉，门e哉”。

. J( W: M8 l# a, r5 L) e! K老姜堰坝口广场老头嗮太阳 ...

语言的层次新老不是看说话人的年龄大小。姜堰100岁的老人也说“筷子”，但“筷子”肯定没有“箸”老。

飞跃泰如帝国

姜堰西边，北边里下河乡镇以及泰州属于下河音系，用词是“根啊哉，明啊哉，后啊哉”。
. v: x2 N6 E7 B4 f而且下河地区没有儿化音，下河人说“2”和姜堰人说“2”是不一样的。

坝口小草

高本汉 发表于 2020-4-19 09:13
$ R5 [3 t, E5 e) A  z7 n8 S你这是被其他方言影响的，不是本来的说法。而且你的情况很有意思：“茬嘎、跟恩额”是“昨个、今个”，而 ...

对你的认真态度点个赞，但是方言的多样性和普遍性，是无法用南北两个层次，或者固定的标准来定义！不同小群体之间的口语是有趋同性，比如同学之间、家庭之间、单位同事之间，非要罗织一个固定规律，过度强调唯一、正统的话，就成一个笑话了！打个最简单的比方，同样是骂人，老子骂儿子就是“讨债鬼”、“小畜生”，老婆骂老公就是“霍怂”，年轻的的骂年纪大的有说“老棺哉”、“老枪毙”，熟人之间有说“狗日滴”，陌生人之间有说“活丧行”、“活鬼”
论坛里面都是老乡，发文少搞些说教，多些幽默，岂不更好！

高本汉

坝口小草 发表于 2020-4-20 01:40
对你的认真态度点个赞，但是方言的多样性和普遍性，是无法用南北两个层次，或者固定的标准来定义！不同小 ...

感谢你的认真回复。
9 v  J9 T( i0 a9 q+ g我觉得是这样的，你说的那种不同群体的不同说话方式是社会会语言学层面的，而我说的“南北”是历史语言学层面的，前者关注的是共时问题，比如你说的年轻人怎么骂老人、老人怎么骂小孩、夫妻之间怎么对骂等等，都是同一时间层面的语言使用问题；而后者关心的是语言的历时问题，比如说语音、语法、词汇如何从古代发展演变至今的问题。在前者的层面上来看确无法做到语言使用的统一，因为不同社会群体是天然存在的，这种多样性是无法消除的，除非一个社会的人年龄、身份、性别等等属性都完全一致，这显然不可能；但后者本身就是统一的——放到我说的问题上来看，就是说最初通泰方言用的是“今/明/昨朝”，而由于语言之间的交流影响，靠近权威语（对于姜堰来说就是泰州和扬州的方言了）的地方开始向淮扬口音靠拢：
% A- Z- e% h8 u3 V; a这是我找的百度文库的一篇资料，不权威，但应该是扬州本地人做的，用用也无妨。可以看到扬州话和姜堰西部部分地区都是说今个、明个。而相对来说远离扬州的姜堰东部（娄庄、白米），以及南通的海安、如皋乃至海边的如东方言（这些都是通泰方言的腹地、核心地区）都是说今朝、明朝（跟刀、门刀）：
" l3 i$ r. V" _" [# Q4 t


9 \0 t+ W6 b$ [6 [$ J, X这种地理分布的不同明显反映了新旧两个层次——今个、明个是权威语淮扬方言影响产生的，而远离淮扬地区的南通等地由于地处偏远而保留了原本的说法。而今（儿）个、明（儿）个在整个中国广大的北方地区存在（“今儿个”用普通话念出来就有一股京腔味），扬州话大概没有这么大的影响力，我觉得应该是北方话影响了扬州话才合理（至于扬州话本来怎么说我就不知道了，懒得查文献）。因此“今个明个”是“北”，“今朝明朝”是南，我觉得并没有什么不妥。
至于以后讨论时少说教、多幽默的问题我会注意的，有时候一争论就容易上头，还请见谅。

( W) `, k" C. f2 I2 x7 `8 N, j8 @
1 F9 g' _/ F8 Y+ Y" d$ n( P. x' x
, t6 g2 ~2 `* w7 V- C
* q; o4 g1 |( @. T6 X


5 p7 [4 o$ Y( g+ l8 E) X3 h) V2 q" d

高本汉

坝口小草 发表于 2020-4-20 01:40
4 m3 U5 g7 z* o: W/ m对你的认真态度点个赞，但是方言的多样性和普遍性，是无法用南北两个层次，或者固定的标准来定义！不同小 ...

0 n0 Y3 h* L" N& ?$ g2 x关于这种地理分布的不同，你还可以了解一下吴方言，如苏州话也是说“今朝明朝”，和泰州、南通的通泰方言在地理上是连片的，而通泰方言和吴方言有一定底层关联是学界共识，这就更可以说明“今朝明朝”的原生性，“今个明个”的外来性。

坝口小草

o(￣▽￣)ｄ

正在输入……@~

用文字给方言注音感觉四不像，读不准，之前看到过别的地方的方言册子用音标注音挺好的，读起来接近方言。

高本汉

正在输入……@~ 发表于 2020-4-20 17:34
用文字给方言注音感觉四不像，读不准，之前看到过别的地方的方言册子用音标注音挺好的，读起来接近方言。

IPA音标写出来，kən tɔ mən tɔ tshɑʔ tɔ这种，没基础的人读不懂啊。